Современный человек тонет в море информации. То, что раньше казалось нам благом - самим зайти в Интернет и почитать о проблеме и способах ее решения, на сегодня стало проклятием. Экспертов и информации так много, что не знаешь, кому верить. Поэтому Tengrinews.kz запустил серию публикаций, где врачи своими словами рассказывают о новинках в своей области.

Жибек Жолдасова - психотерапевт, врач-психиатр, а также популярный блогер - пишет в Twitter и на Facebook. Она рассказывает о важности ранней диагностики болезни Альцгеймера и разбирает случаи, когда необходимо обратиться за психологической помощью. Мы узнали у специалиста, кому нужна психотерапия, как перестать переживать за детей, стоит ли идти на прием, если семья решила разводиться, а также что делать, если есть страх перед начальством?

Психотерапевт Жибек Жолдасова

Работала терапевтом-кардиологом, психиатром-наркологом. Изучала психотерапию, сексологию, клиническую психологию, а также методики классической психологии - эриксоновский гипноз, НЛП, гештальт-подходы, когнитивно-поведенческое направление. Ведет прием как психотерапевт. 

 

"Это не депрессия. Это вы просто устали"

 

- Как обычному человеку понять, что ему требуется помощь?

- Когда жизнь перестает удовлетворять: не радуют события, отношения, друзья, работа. Если вы сами не справляетесь в течение долгого времени и это состояние затягивает, как болото, то надо идти к специалистам.

Безразличие ко всему, нежелание общаться, подавленность тянутся больше двух недель? Скорее всего, это депрессия. С депрессией надо идти не к психологу, как думают многие, а к психотерапевту или психиатру. Грамотный психолог сам перенаправит вас к врачу. Если же апатия длится три дня и снимается бокалом вина или посиделками с друзьями - это не депрессия. Это вы просто устали.

Иллюстративное фото:grifoninfo.ru

- В чем разница между психологом, психотерапевтом и психиатром?

- Психолог помогает здоровым людям решать вопросы эмоций, межличностных отношений, то есть жить более качественно. Психолог не выписывает рецепты и не ставит диагнозы.

Психотерапевт - это врач со специализацией по психотерапии, он назначает лекарства и проводит психокоррекцию. Он занимается неврозами и пограничными психическими расстройствами, когда состояние человека значительно мешает общаться, работать и растить детей.

Психиатр - более общее образование врача по ментальным нарушениям. Психиатры делятся на психотерапевтов, наркологов, сексопатологов, клинических и медицинских психологов. К психиатру идут с нарушениями внимания, мышления, памяти, восприятия, чувств, эмоций, поведения и ощущений. Психиатр занимается проявлениями человека, помогающими жить в окружающем мире - ставить цели и достигать их.

- Казахстанцы боятся идти даже к психологам...

- Да, сегодня любят навешивать ярлыки. Все начинающееся на "психо" - жутко страшно. Возможно, это наследие советской системы, когда психбольницей пугали неугодных людей. Сегодня обращаться за помощью к специалистам так же естественно, как чистить зубы и заниматься спортом. Если есть возможность решить свою проблему и жить более качественно, то почему нет? Никто вас ставить на учет и госпитализировать насильно не будет.

- Сколько казахстанцев нуждаются в помощи специалистов?

- У нас нет официальной статистики. На Западе считается, что до специалистов доходит максимум треть пациентов. В Казахстане в лучшем случае - десять процентов. Женщины обращаются чаще, чем мужчины. Для мужчин считается зазорно. Хотя, конечно, это заблуждение. 

- С какими проблемами к вам на прием чаще всего приходят люди?

- На первом месте тревожно-фобические расстройства: конкретные страхи - боязнь самолетов, пауков, лифтов, открытых пространств или общая тревога... Страх появляется при отсутствии достаточной информации о происходящем или его последствиях. Чтобы эта негативная эмоция прошла, требуется найти нужную информацию.

На втором месте - панические атаки, когда зашкаливает уровень тревоги и человека по малейшему поводу начинает трясти: кружится голова, учащается сердцебиение, крутит живот... Причина - выросший темп жизни и информационного потока. Не все люди успевают приспособиться.

На третьем месте - любовные переживания. Когда случается глубокое потрясение, например, неожиданное расставание с любимым, то человек с чувствительной психикой может не справиться и надолго застрять в своих негативных переживаниях. Если состояние длится больше двух недель, также имеет смысл обратиться за помощью.

Для всего есть отработанные методики краткосрочной и длительной психотерапии. Однако волшебной таблетки или волшебного приема, когда за один раз все прошло, не бывает. Первые сеансы устраняется проблема, далее - корректируется сама личность, чтобы повысить стрессоустойчивость и снизить восприимчивость к раздражителям. "Повысить стрессоустойчивость" - это и есть смысл любой психотерапии. Но каждый в это словосочетание вкладывает свой смысл.

- Делает ли психотерапия счастливее?

- Да, психотерапевт помогает посмотреть на жизнь более позитивно. Почувствовать, что любой ее момент может радовать. Что такое состояние удовлетворения? Та тихая радость, которая должна быть в душе у каждого. В принципе, все это можно профилактировать: спать по семь-восемь часов, питаться , регулярная физнагрузка, отдых в выходные и отпуск по расписанию. Важно посвящать время себе: медитировать, успокаиваться, отвлекаться и развлекаться.

- Правда ли, что соцсети повышают тревогу?

- Да, если вы воспринимаете их как свою личную жизнь: остро реагируете на каждый комментарий, включаетесь в дебаты, считаете лайки. Хорошо, когда человек воспринимает Facebook, Instagram, Twitter как новости, фильтруя прочитанное. Это мне нужно, а это нет.

Из моего опыта скажу, что в Twitter новости легче воспринимаются. Там нет места эмоциям, потому что стоит ограничение по символам (До 2017 года - 140 знаков, сейчас - 280 знаков. - Прим. ред.). Людям приходится писать самую суть. А на Facebook эпопеи пишут. Я когда пишу, то лайки не считаю. Набрал пост - хорошо, не набрал - тоже хорошо, работаю дальше. Значит, людям сейчас эта информация не актуальна.

 

"Я всю жизнь не хотел быть, как моя мама"

 

- Перед тем как идти к вам на интервью, я по традиции собирала вопросы в редакции и у знакомых. Например: "У меня вечный страх, что, если ребенок сильно заболеет или умрет? Что будет с ребенком, если со мной что-то случится?"

- Страхи за детей - распространенное явление. Моя рекомендация - максимально подготовиться к тому, чтобы предотвратить все факторы. Исключительно рациональные вещи: чтобы ребенок реже болел, нужно не кутать, а закалять и прочее. 

Если же тревога не проходит, то можно обратиться к психологу, чтобы понять ее корни. Возможно, так вела себя мама женщины или это экзистенциальная тревога - каждый человек осознает, что рано или поздно он умрет. Про детей подробнее можно почитать в книге британского педиатра и детского психоаналитика Дональда Винникотта "Маленькие дети и их матери".

Иллюстративное фото: pixabay.com

- "Мне кажется, что меня неправильно воспитали - развились глубокие комплексы. Могут ли они помешать во взрослой жизни? Как не передать их детям?"

- Психологи шутят: "Если у вас были родители, значит, будут психологические проблемы". Однако родители не намеренно взрастили эти комплексы: воспитывая вас, они не преследовали цель навредить, закомплексовать. Все родители воспитывают так, как умеют, наилучшим из доступных образов. Конечно, они могут многого не знать... Человек к 20-25 годам должен "простить" родителей за их "ошибки" и развиваться так, как считает нужным сам.

Работать над комплексами во взрослом возрасте можно самостоятельно или с психологом. Робость, стеснительность, сомнения в себе и правильности своих действий можно преодолеть по книге американского психолога Сью Бишоп "Тренинг ассертивности" (Ассертивность - уверенное поведение. - Прим. ред.). Большинство навыков - нарабатываемые: абсолютно каждый человек может научиться всему. Было бы желание. Или же обстоятельства заставят...

Что касается страха передать детям. На приеме многие отмечают: "Я всю жизнь не хотел быть, как моя мама. Но с годами становлюсь точной копией". Действительно, модель поведения родителей запечатлена в нас с детства, а ваша программа действует на ваших детей. Выход один - меняться самим!

- По моим ощущениям, в казахстанском обществе многие так и не "простили" родителей. Можно ли в 30-40 лет так и не вырасти?

- Да, казахстанское общество в массе своей инфантильно. Яркая иллюстрация: мать на приеме говорит, что не знает, как справиться с ребенком, который ничего не хочет. Выясняется, что "ребенку" - 20-30-40 лет. Я говорю: "До тех пор, пока у вас дома в холодильнике есть еда, у "ребенка" крыша над головой и вы удовлетворяете все его потребности, он шевелиться не будет - его все устраивает". Мама хватается за сердце: "Это же моя кровиночка... Как я могу?"

Также общая черта нашего общества - уже набивший оскомину "уят", когда стыдно перед родственниками, соседями, коллегами. Действительно взрослым людям одобрение со стороны не нужно, у них есть собственная система ценностей, и они могут сами регулировать свои поступки и нести ответственность за них.

- "Я пришел на прием к психологу или психотерапевту. Мы будем обсуждать детство?"

- Необязательно. Если вы не хотите обсуждать детство, принуждать вас никто не будет. Есть множество методов работы - разговорные, творческие, двигательные, все равно эффективность будет. По последним исследованиям, в психологии эффективен сам психолог. Настоящий психолог для помощи клиенту использует весь мир. По сути психотерапия - это искусство рассказывать истории. Такие истории, чтобы человеку стало легче и он смог открыть резервы своего организма для восстановления и новых сценариев своей жизни.

- "Что значит полюбить себя?"

- Однажды клиентку после долгих обсуждений осенило: "Я поняла. Я же люблю своих детей - очень сильно люблю их. Ради них кого угодно готова прибить, если надо, в жертву себя принесу. Себя я должна любить точно так же, как своих детей". Я согласна с ней: относиться к самому себе надо, как мама и папа, любить самого себя не за достижения, а просто по факту, что я есть. Это тоже навык, ему можно научиться!

 

"Кризис в браке, быт заел..."

 

- "Ходят ли казахстанцы к семейным психологам? Что делать, если "Кризис в браке, быт заел..."

- Казахстанские пары практически не ходят к психологу вместе. Чаще всего приходит один. Тот, кого больше волнует проблема. Темы - самые разнообразные: измена, нелады с родственниками, выпивка или наркотики, физическое или моральное насилие. Ни один психолог не будет советовать или принимать решение вместо человека. Психолог поддержит, а что делать со своей жизнью - решает сам человек.

Иллюстративное фото: kn.ks.ua

- "Есть ли смысл в семейном психологе, если пара собралась разводиться?"

- Если они уже приняли решение, то нет. Если они снова хотят построить семью, то да - это может быть шансом.

Некоторые предубеждены к разведенным психологам - судят о профессионализме специалиста по его жизни. Я считаю, неоправданно. Развод - это тоже опыт, на основе которого психолог может сделать выводы. Он будет действительно понимать, что происходит в этот момент с человеком и как можно было избежать распада семьи.

- В некоторых казахских семьях до сих пор отдают первого внука на воспитание бабушке с дедушкой. Может ли статус "апасының баласы" привести к проблемам?

- В этих случаях бабушка и дедушка заменяют родительские фигуры: часто внук называет их мамой и папой, а биологических родителей - по имени. Это необязательно приводит к психологическим травмам. Есть довольно благополучные семьи, где ребенку все открыто объяснили, он принял и живет дальше.

Но бывает и деструктивный вариант: ребенок до семи лет воспитывался у старшего поколения, а потом его забрали родители. Возможна жалоба: "Я не нашел с родителями общий язык. И бабушка с дедушкой чужими оказались, и мама с папой". Глазами психотерапевта: никто из взрослых не смог адаптировать ребенка к новой жизни, он не получил нужного объема тепла и поддержки. Помочь адаптироваться - задача взрослых, а не ребенка.

 

"Как часто вы простужаетесь?"

 

- "Почему так популярна психосоматика? Используют ли настоящие психологи и психотерапевты ее в своей работе? Верить ли в то, что "Болят пятки - это страх перед будущим?"

- Такие утверждения - очень утрированные. Психосоматика действительно существует. Но все работает не так, как написано в таблицах в Интернете. Там информация про усредненного человека. Полезен сам принцип мысли: если что-то заболело, то надо не пить таблетку, а проанализировать, что из событий вашей жизни могло стать причиной.

Иллюстративное фото: pixabay.com

Психосоматика - это отражение эмоциональных проблем в теле: испытали потрясение - заболело сердце. Еще есть соматопсихические расстройства, обратное состояние: пережили операцию - испытываете головные боли, депрессию или страхи. В общем и целом, это все действительно правда: когда психика здоровая, то человек болеет меньше. При неврозах и депрессиях иммунная система подавляется, свертываемость крови повышается. Это можно увидеть в анализе крови.

Как часто вы простужаетесь? Норма - до восьми раз в год, но при условии, что поправляетесь за три-четыре дня, нет осложнений. Если болеете чаще и болезни становятся хроническими, значит, иммунитет подавлен и не справляется с вирусной инфекцией. Скорее всего, подавлен проблемами из эмоциональной сферы.

- Работодателю выгоден здоровый работник. Как вы думаете, должны ли работодатели направлять сотрудников к психологу?

- Я думаю, что должны. Но... У нас однажды был контракт на обслуживание одной компании через страховую: мы на профилактику деменции принимали ее сотрудников за полцены. Пришел всего один человек из сотни. Остальные не посчитали нужным: "У меня все ОК".

 

"Что будет, если вас уволят?"

 

- Вот еще вопросы "из зала": "Почему может возникать постоянный страх перед руководством?"

- Страх может возникать из-за разных статусов. Чтобы победить страхи, нужно понимать, почему вы боитесь руководства. Вы плохо выполняете свою работу? Ваше место кому-то нужно? Вы не нравитесь начальству? Рекомендую поисследовать, что именно вызывает страх, и проработать эту тему. Или этот навык появился с детства: боялись родителей, бабушек-дедушек и перенесли этот страх в адрес взрослого на начальство.

Иллюстративное фото: sadsha.ru

Давайте рассмотрим, что будет, если вас уволят? Насколько вы способны адаптироваться в постоянно меняющемся окружающем мире? Чем лучше вы можете адаптироваться, тем меньше будет ваш страх. Вариант решения: начать учиться чему-то новому. Это может быть и повышение квалификации по текущему профилю, и совершенно новая сфера. Также можно изучать психологию - эти знания пригодятся всем. О психологии взаимодействия в коллективах хорошо написал Эрик Берн в книге "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры".

- "Бывает, что человеку не нравится его работа. Но он работает, потому что раньше на пенсию выйдет или получит льготное жилье... Стоит ли оно того?"

- Кратковременная цель действительно может довольно долго держать человека на одном месте. Это абсолютно нормальная ситуация: человек понимает, как достичь желаемого, и идет к своей цели. Это пример адаптации в окружающем мире.

 

"Высокая цена - не показатель профессионализма"

 

- Как определить компетентность психолога?

- От психолога каждый раз вы должны выходить в состоянии удовлетворения. Именно поэтому эффективно искать специалиста через сарафанное радио. Если человек, которому вы доверяете, говорит, что ему стало легче и в его жизнь пришли перемены, то шансов, что поможет и вам, больше. А вот высокая цена приема - не всегда показатель профессионализма.

Иллюстративное фото: gorvesti.ru

- Кстати, у многих людей есть ощущение: "Один раз сходишь, тебя затянет - оставишь кучу денег".

- Бывает, что и за один-два раза все решается. Все ресурсы для перемен у человека внутри, психолог только помогает их открыть. Мне очень нравится аналогия с фитнесом. Один человек приходит в зал и говорит: "Хочу сбросить 30 килограммов", а другой: "А я пять килограммов". Кто из них быстрее сбросит?

- Не знаю.

- Я тоже не знаю, всяко бывает. Если человек настроен на изменения, у него высокий уровень мотивации, то, скорее всего, сеансов будет мало, а результаты - значительны. У некоторых пациентов за три-пять сеансов "тумблер" в голове переключается, и они живут дальше счастливо. А есть те, кто ходит раз в месяц-два, но годами: выговорились, пошли дальше. Потребность у каждого своя.

Начинают все примерно раз в неделю, чаще ходить смысла нет. Основной эффект психотерапии происходит не на приеме, а между ними. Человек получил новые знания, переварил их, смог применить в своей жизни. Это и есть тот самый результат!

- Что вы думаете о российском психологе Михаиле Лабковском? Он действительно хороший психолог или Стас Михайлов из мира психологии?

- Андрей Курпатов, Михаил Литвак, Михаил Лабковский... Популярные психологи, помимо статуса, имеют огромную практику и хотят поделиться этим опытом, вчерашние студенты не пишут книги. В принципе, читать их можно. Но помните: популярная литература написана на усредненного человека. Если вам от их рекомендаций лучше - читайте еще. Но может и не помочь. Все как в индивидуальной психотерапии, где важно найти своего психотерапевта - кому вы верите и работа с которым вам помогает. Это нормально - искать своего психолога.

"Взрослый может сам обеспечить потребности"

 

- Могли бы вы глазами психотерапевта посмотреть на несколько ситуаций? "У меня часто возникает чувство, что я мог бы сделать для другого больше, чем сделал на самом деле. Например, отдал на благотворительность пять тысяч тенге, а мог бы больше..."

- В благотворительности всегда рекомендуется делать столько, сколько вы можете, а не столько, сколько от вас просят. В принципе, это применимо к любым отношениям: давать столько, сколько я сейчас могу, а не столько, сколько от меня хотят. Потому что могут хотеть намного больше ваших возможностей. Вы не можете нести ответственность за все и всех на свете.

Иллюстративное фото: pixabay.com

- "Сегодня многие девушки считают, что мужчины должны их обеспечивать. При знакомстве с парнями они начинают их "крутить".

- Это называется "пассивная иждивенческая позиция", потребительское отношение к окружающим. Человек не считает нужным напрягаться, чтобы самому заработать деньги. Ему проще выпросить: за красивые глазки, за то, что я рядом с тобой, за то, что я тебя люблю, за то, что я тебя терплю. Некоторым девушкам удается найти себе спонсора на всю жизнь. Но таких раз-два и обчелся. А что будет, если спонсор найдет другую?

Взрослый человек может сам обеспечивать свои потребности: и физиологические, и психологические. Именно поэтому люди получают образование, работают, поднимаются по карьерной лестнице, заводят семью. Чтобы не быть зависимым от других, а самому управлять своей жизнью.

- "Многие девушки, наверное, верят Instagram, где многие показывают ту жизнь, которой на самом деле не живут..."

- Все, что вызывает зависть, может быть мотивацией. У него есть, а у меня нет - значит, надо сделать что-то, чего я не делал раньше, и получить это. Или даже лучше и больше. Я рекомендую использовать зависть как диагностический инструмент. Посмотрите, кому и чему вы завидуете? Это и есть ваши цели! Не такая уж и плохая штука, как считают многие.

Я могу вам привести в пример чувство, которое люди, наоборот, обеляют. Это злорадство - "злая радость". Знаете синонимы злорадства? Юмор, сатира, ирония, сарказм, комедия, анекдот. Я не призываю отказываться от просмотра комедий, но важно осознавать, на чем базируется интерес к ним.

 

Ольга Пастухова